作者 主题: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】  (阅读 13349 次)

副标题: 论如何合法而欢快的扮演一匹小马驹

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #15 于: 2018-10-09, 周二 11:57:42 »
虽然贫穷如我的第一反应是分loot好麻烦,但是关于这一点
引用
①:可以绕过圣武士的行为规范与队友或敌人进行互动。
坐骑好歹也是从属关系,甚至是亲密的合作关系,做了不合规范的事情,主人也是要被追责个管教不严的吧?如果看着坐骑做着自己理念中的坏事,而不加以说教阻止的话,不作为地纵容这一行为也该对造成的不良后果负责。所以还是建议这一点把握好分寸,最好提前和DM以及队友好好商量哪些算是皮一下哪些会有堕落风险。
如果是坐骑背着主人做某些事的话,那和队友:“我好像听到那里有少女求救”的经典场景也差不多了吧,然后坐骑要是有相当于队友的行动力与独立决策能力的话,请先与DM商量。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #16 于: 2018-10-09, 周二 12:38:41 »
引用
其次,根据CR坐骑中骑了巨蜥的半身人圣武士范例分析来看,圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的,只能取高。(同理,动物伙伴也一样)
如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。
Natural Armor Adj.: The number noted here is an improvement to the animal companion’s existing natural armor bonus.

朋友,玩花板子之前认真看一下PHB好伐?【
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #17 于: 2018-10-09, 周二 12:40:32 »
圣武士天下无敌,因为可以骑巨蟹娘.jpg

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #18 于: 2018-10-09, 周二 12:50:50 »
引用
其次,根据CR坐骑中骑了巨蜥的半身人圣武士范例分析来看,圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的,只能取高。(同理,动物伙伴也一样)
如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。
Natural Armor Adj.: The number noted here is an improvement to the animal companion’s existing natural armor bonus.

朋友,玩花板子之前认真看一下PHB好伐?【
在DMG上明确写明了,智力,法术抗力,天生防御这几条是择优取高的。
你跟我说玩花板子,那我也没得办法哦,跟DMG说理呗。】
也别说翻译问题,这段当初反复确认过,翻译一点问题没有。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #19 于: 2018-10-09, 周二 13:42:00 »
为什么某觉得这个帖子的上色很精分

充满了紫色的不推荐条目和红色的还可以条目以及绿色的其实比较推荐条目
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #20 于: 2018-10-09, 周二 14:07:06 »
为什么某觉得这个帖子的上色很精分

充满了紫色的不推荐条目和红色的还可以条目以及绿色的其实比较推荐条目
:em006一,一定是错觉……

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #21 于: 2018-10-09, 周二 15:32:52 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。

个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
以下是一些个人对明确看不懂或是觉得有问题的点的列举。

1、扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。

觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系。

2、“a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve her in her crusade against evil”——PHB
“a paladin will never knowingly associate
with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code.”——PHB
“我们想要的,也正是坐骑能替我们做出,与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为。”——这篇文章

这样一位非常聪明强壮忠诚,来帮助圣武士去进行对抗邪恶的圣战的坐骑,难道会去做“与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为”吗?

喵觉得,这不忠诚。

3、“精灵:精灵的价值在于可以方便你进行变形”,不好意思,仅从你这提到的只言片语中,根本看不出精灵哪儿方便变形了。

4、“如果你的DM实在是要让你承受这无理的惩罚”游戏规则中的限制被强行打上“无理的惩罚”很莫名其妙。

5、“这并不影响你的每日施法次数与可知法术,这只会影响你的施法者等级,帮助你的法术来穿透法术抗力、增加持续时间及其他影响。”——熟练施法者。
那么请问“熟练施法者专长来补足你动物伙伴等级的不足”(这篇文章)是什么回事呢?

6、“但如果你有特殊坐骑能力,在把龙羚选为特殊坐骑时,要吃到高于CR坐骑带来的有效等级调整的惩罚。”(这篇文章)哪里提到的惩罚?没看出来。

7、“总之笔者完全不认为这个标准有多高的合理性。”(这篇文章)这个标准的合理性就在于阻止某些玩家用这个理由去为所欲为地选择特殊坐骑,并且给DM指导。顺便这种准则是给DM看的,而不是给这么一个PC用的优化手册来试图绕着钻空子和吐槽“给DM看的准则对PC不利”的。

8、“圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的”,adjustment和modifier的区别,虽然这一段喵也看不懂。

9、“如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。”同7。

10、“特殊坐骑选择范例与评价”漏了一句,先问过你的DM。

11、抱歉恕喵愚钝,喵根本没看出来这个坐骑流圣武士的主要玩法是什么,同时也不知道你提出的这些资源的出处分别是哪里。


漏了一条的补充,喵基本上没看懂在“如何获得更加特殊的特殊坐骑”中的内容,虽然经过仔细检查DMG以后感觉作者也有些写得不够清晰和详细的地方,但是对这一段的评价较少不意味着这部分个人觉得没有问题,可能仅仅是个人没看懂而已。
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 15:48:30 由 Iltutemish, "Uncertainty's cat" »
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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #22 于: 2018-10-09, 周二 15:40:51 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。

个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
以下是一些个人对明确看不懂或是觉得有问题的点的列举。

1、扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。

觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系。

2、“a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve her in her crusade against evil”——PHB
“a paladin will never knowingly associate
with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code.”——PHB
“我们想要的,也正是坐骑能替我们做出,与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为。”——这篇文章

这样一位非常聪明强壮忠诚,来帮助圣武士去进行对抗邪恶的圣战的坐骑,难道会去做“与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为”吗?

喵觉得,这不忠诚。

3、“精灵:精灵的价值在于可以方便你进行变形”,不好意思,仅从你这提到的只言片语中,根本看不出精灵哪儿方便变形了。

4、“如果你的DM实在是要让你承受这无理的惩罚”游戏规则中的限制被强行打上“无理的惩罚”很莫名其妙。

5、“这并不影响你的每日施法次数与可知法术,这只会影响你的施法者等级,帮助你的法术来穿透法术抗力、增加持续时间及其他影响。”——熟练施法者。
那么请问“熟练施法者专长来补足你动物伙伴等级的不足”(这篇文章)是什么回事呢?

6、“但如果你有特殊坐骑能力,在把龙羚选为特殊坐骑时,要吃到高于CR坐骑带来的有效等级调整的惩罚。”(这篇文章)哪里提到的惩罚?没看出来。

7、“总之笔者完全不认为这个标准有多高的合理性。”(这篇文章)这个标准的合理性就在于阻止某些玩家用这个理由去为所欲为地选择特殊坐骑,并且给DM指导。顺便这种准则是给DM看的,而不是给这么一个PC用的优化手册来试图绕着钻空子和吐槽“给DM看的准则对PC不利”的。

8、“圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的”,adjustment和modifier的区别,虽然这一段喵也看不懂。

9、“如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。”同7。

10、“特殊坐骑选择范例与评价”漏了一句,先问过你的DM。

11、抱歉恕喵愚钝,喵根本没看出来这个坐骑流圣武士的主要玩法是什么,同时也不知道你提出的这些资源的出处分别是哪里。
:em032打得漂亮!

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #23 于: 2018-10-09, 周二 15:43:18 »
赞美白星,白星辛苦了
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #24 于: 2018-10-09, 周二 16:49:21 »
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #25 于: 2018-10-09, 周二 18:53:59 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #26 于: 2018-10-09, 周二 18:57:10 »
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥
通常来说是一只CR与HD较高的怪物,作为你忠实的伙伴和你一起行动。
但毕竟build多样,DM要求也不同,难以明确表述最终结果。

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #27 于: 2018-10-09, 周二 19:35:48 »
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥
通常来说是一只CR与HD较高的怪物,作为你忠实的伙伴和你一起行动。
但毕竟build多样,DM要求也不同,难以明确表述最终结果。

搞那么多东西,我就想知道按这手册最高能堆出什么

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #28 于: 2018-10-09, 周二 19:47:09 »
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 19:50:57 由 神秘反噬 »

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Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
« 回帖 #29 于: 2018-10-09, 周二 19:57:54 »
1.忠诚不绝对,就是绝对不忠诚。
2.善良不绝对,就是绝对不善良。
3.其实大家都不需要堆,因为人人都是巨蟹娘。

ps1.六X党应该被杀头。
« 上次编辑: 2018-10-09, 周二 20:01:20 由 霜千翎 »